противоречия получили наиболее острый выход?
Алексей Подцероб: С Ливией ситуация особая. Во-первых, не забывайте, что до появления итальянских колонизаторов, назвавших завоеванную ими страну Ливией, было три турецких провинции – Киренаика, Триполитания и Феззан. Регионалистские настроения существуют и по сей день. Особенно они сильны в Киренаике, жители которой всегда чувствовали себя в какой-то степени обделенными. Во-вторых, нельзя не учитывать, кто именно противостоит Муамару Каддафи. Наиболее сильными являются две оппозиционные группировки: Национальный фронт спасения Ливии и Ливийская исламская боевая группа. В первой организации главенствуют «Братья-мусульмане», вторая создана ливийцами, эмигрировавшими в Европу. Последние уже пытались в 1996 году проводить в Киренаике партизанские и террористические операции, которые были подавлены армией. Так или иначе, сочетание именно этих двух факторов – регионализма и исламизма – и привело к нынешнему положению дел.
И: Вы, конечно, знакомы с Муамаром Каддафи лично?
Подцероб: Я с ним встречался десятки раз в период с 1975 по 1996 год. Сначала как переводчик, затем как посол.
И: Как вам кажется, вы его неплохо знаете?
Подцероб: Думаю, да.
И: И что можете сказать о полковнике?
Подцероб: Он совершенно другой человек, нежели тот, которого мы видим по телевизору. Каддафи ведь играет. И для каждой аудитории у него особая роль. На митинге он один, перед коллегией адвокатов – второй, в международных переговорах – третий. Если говорить о нем как о политике, то, безусловно, Каддафи можно назвать целеустремленным лидером. Он умеет не только ставить перед собой цели, но и добиваться их. При этом, совершая ошибки, Муамар умеет их осознавать и преодолевать последствия. Лидер ливийской революции не раз находил выход из, казалось бы, тупиковых ситуаций.
И: Например?
Подцероб: Вспомните о санкциях против Ливии и Ирака. Согласитесь, что два эти государства нельзя сравнивать ни по численности населения, ни по экономической или военной мощи. Однако Саддам Хусейн был свергнут, в Ирак американцы ввели войска. В Ливии же тогда дело до этого не дошло, и в конечном счете санкции сняли.
И: Каддафи не отступит?
Подцероб: Мне кажется, что нет. Конечно, с течением времени люди меняются, и сегодня я не могу ответить однозначно – все-таки я не видел его 15 лет. Но если это тот же Каддафи, которого я знал, то он будет бороться до конца. Ливийский лидер не из тех людей, которые сдаются и удирают в другие страны.
И: По вашему мнению, операция западной коалиции – это попытка свергнуть действующую власть или желание защитить мирное население?
Подцероб: Нужно понимать, что против Каддафи начался вооруженный мятеж. В первый же день в Бенгази «мирные демонстранты» сожгли три танка. Мне непонятно, как вооруженные боевые группы можно называть гражданским населением? Что же касается действительно мирного населения, то, к примеру, на северо-востоке