идеальным, бессознательно он любой родительский импульс стремится обыграть выгодным для себя образом. Эгоцентризм является врожденным качеством всех детей, а вот способности к развитию, невозможному без преодоления этого эгоцентризма, у разных детей весьма существенно отличаются. Одного ребенка инстинкт развития подталкивает изнутри, и его достаточно лишь слегка направлять; с другим требуются колоссальные усилия родителей, а отдача часто весьма незначительна. Эта субстанция, которой в ком-то больше, в ком-то меньше – это именно субстанция первородного греха97.
В: Притяжение, склонность к бессознательности?
А.И.: Да, эгоцентрическое стремление ни о чем не думать, ничего не знать, кроме своих собственных желаний, эгоцентрический принцип удовольствия и желание придерживаться только его. Это все для детей очень характерно, они совсем не такие ангелочки, как мы часто иллюзорно их себе представляем – да и себя на их месте тоже.
В: Отчего человек так эгоцентричен? В чем причина падшего естества?
А.И.: Она заключается в нашем отношении к боли.
В: Или к страху?..
А.И.: Нет, именно к боли. Страх – это уже вторичный феномен, он как раз больше принадлежит к сфере уже отношения.
В: К телесной боли или к душевной?
А.И.: К телесной.
В: Но ведь способность испытывать боль заложена в нас телесно тем, что у нас есть нервная система. Получается, что мы за это никакой ответственности не несем.
А.И.: За то, что боль в нас вложена, конечно, не несем. А за то, как мы к ней относимся, – по крайней мере, в соответствии с христианской интерпретацией мифа о первородном грехопадении – несем.
В: Почему человек за это ответственен, если противостоять боли не в его власти?
А.И.: Почему? Есть люди, которые преодолевают зависимость от боли.
В: Да, но это уже духовный путь, духовный рост. Почему эту зависимость назвали именно грехом, ведь грех есть нечто, за что человек испытывает чувство вины? По сути это никакой не грех, а изначально присущее человеку свойство. Это естество человеческое, и если не называть его грехом, с ним гораздо легче управляться. Если я правильно понимаю, буддисты именно так к этому относятся.
А.И.: Во-первых, грех – это то, за что надо испытывать раскаяние, а не чувство вины. Эти переживания, похожие только по видимости, по сути же зачастую прямо противоположны. Во-вторых, с одной стороны, да, естество, а с другой стороны, те же буддисты утверждают, что каждое живое существо прошло через этапы падения и инволюции и несет за это персональную ответственность98.
В: Когда эта «поврежденность» объявляется грехом, человечеству сразу выставляется такая планка…
А.И: Эту планку человечеству ставили еще в самые дикие и первобытные времена. В подавляющем большинстве первобытных племен существовала градация их членов: были дети, и были взрослые. И взрослые обладали такими правами, которыми дети не обладали. Например, они могли позволить себе завести жену, детей и очень многое другое. А знаете, как