должны исчезнуть.
Это всегда будет повторяться. Каждое утро. А то ведь был Иисус, было такое количество мудрецов, был Будда и ему подобные – если бы все это действительно могло помочь познать себя, то не осталось бы ничего! А? Разве не так? Такое множество «я» сидит здесь, и ничего не помогает! По-прежнему все сидят здесь!
Маттиас: Меня тоже это удивляет. Такое количество мудрецов в Индии на протяжении столетий – и ничего не происходит.
Карл: Да и в Европе их немало! Пройдись по церквям, посмотри на статуи святых и праведников. Но в этом-то вся прелесть. Это невозможно контролировать знанием или незнанием. Это будет продолжаться вечно [поднимает пальцы и снова сжимает их в кулак, повторяет это несколько раз, что символизирует бесконечность движения между состояниями сознания]; из этого нет выхода. Подобно тому как, будучи Абсолютом, ты бесконечен, столь же бесконечна реализация. Ее ничто не остановит, потому что она никогда не начиналась. Так что же?!
Чарльз: [поднимая пальцы и затем сжимая их в кулак] И так снова и снова?
Карл: Не снова и снова. А одновременно! Непрерывный блок реализации. И ничто не появляется и не исчезает.
Чарльз: Кто это видит?
Карл: Видения нет. Ты – это То. В нем нет видения. Видение – это часть аспекта реализации, но в этом нет видения. Есть просто абсолютное пребывание Тем. Вот что подразумевается под «Я есть То». Все.
Что такое Карл? Ты, должно быть, шутишь!
Берта: Слушай, Карл, но ты ведь тоже просыпаешься по утрам.
Карл: Нет, нет, нет. Это неправда. Я никогда не просыпаюсь, потому что я никогда не впадал в сон.
Берта: Хорошо, сегодня вечером я приду и проверю!
(смех)
Карл: Ты увидишь спящим только это тело, но ты не увидишь Карла, как ты не видишь Карла и здесь. Ты видишь только телесный образ, вот и все. Идею об образе. Остальное тебе приходится домысливать. Тебе необходимо строить домыслы: вот Карл, он делает то-то и то-то. Что такое Карл? Подобная пространству сущность? Облако? Идея? Что есть Карл? Тело? Ты знаешь, кто такой Карл? Тогда ты знаешь меня.
Берта: Ну, я вижу твою психофизическую структуру.
Карл: Да, и ты принимаешь ее за Карла. Вот и все.
Берта: Ты называешь ее «Карлом».
Карл: Нет, я не называю ее «Карлом». Я называю ее «я-бифштексом». (ударяет себя по ноге) Это мой бифштекс. Но я не считаю его ошибкой. Я не совершаю ошибки, считая этот бифштекс собой, тем, что я есть. Он есть, так что наслаждайся. Не успеешь оглянуться – бытие слопает его.
Поэтому ничто не ложится спать ночью. Происходит простое отбрасывание этой идеи «тела», а затем идеи «я есть», после чего уходит осознанность. И за этим пребывает То, которым ты являешься, вне этого, вопреки этому. А утром оно снова просыпается. Потому что ты не можешь не проснуться.
Кристоф: Значит, это означает, что ты не теряешь сознание, когда засыпаешь?
Карл: Даже сознание отпадает, потому что даже сознание является частью этого.
Кристоф: